Форум » Беседка » Про измены » Ответить
Про измены
Katya: Кто изменяет - тот отказывается от того, кем дорожил и кого любил. Невозможно изменить любви. Ведь она - самое замечательное, что есть на свете. Ею мы только и живы. Предать любовь - то же самое, что покончить жизнь самоубийством. Люди сводят иногда счеты с жизнью, но за последним печальным действием стоит обычно отчаяние. А где есть любовь, там отчаянию не выжить долго. Невозможно отказаться от любви - ведь она наша жизнь, и где мы очутимся, если покинем ее? Однако, скажете вы, мы видим во множестве случаи, когда мужчина покидает женщину и предпочитает другую; когда женщина оказывается близка вовсе не с тем, кого называла "любимый". Мужчины уходят от женщин, женщины оставляют мужчин, и этот престранный танец длится испокон века и будет продолжаться до тех пор, пока существует человечество. Но все это - не измены. Ибо совершаются они там, где нет уже любви. Тот или та, кого мы любили - умер. Его нет больше, и потому предавать - некого. Есть человек, которого мы некогда любили. Но он - всего лишь телесная оболочка. Любимого мы не оставим никогда. Только если, не дай Бог, он покинет наше сердце, тогда лишь мы отдадим наше сердце другому. И никакой долг, никакие обязательства, коими мы связаны с некогда любимым, не имеют здесь власти. Измена - нарушение прав любви, а не долга. Там, где остался только долг и где умерла любовь - там нет измены. Просто люди, ставшие друг другу чужими, покидают один другого. Все то, что называют изменами - это только новое обличие любви: вечная, неумирающая надежда на то, что любовь все-таки будет с нами.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Ольга СТ: Клио пишет: Человеку действительно плохо. "Черт дернул", а потом очухается, как в рекламе: Ё-моё, что ж я делал-то?! у меня такое было... но у других я такое редко наблюдаю, чтоб им потом стыдно было или плохо, наобарот смакуют
Admin: Клио пишет: Живет себе человек, любит кого-то, а тут попадается кто-то с подходящей синастрией и в завязке с Черной луной. Очень тяжело устоять. Не знаю. Ты представь, СКОЛЬКО вокруг людей. Каждый человек постоянно контактирует с другими (на работе, на прогулке, в магазине, в компании друзей, в развлекательных заведениях). Не может такого быть, чтобы за всю жизнь не было ни одной синастрии с такой завязкой. Темперамент это, темперамент. Отсутствие гармонии в паре. И плюс личные установки. Для кого-то измена неприемлема, для кого-то "левак укрепляет брак". Ну люди разные. И потребности у всех разные. ИМХО. К тому же, как быть с теми, кто вступает в брак по рассчёту и изменяет от души? Там что, у всех партнёров завязки по Лилит? Тогда почему у кого-то одни завязки, а у кого-то нет ничего? И если всё валить на Лилит, то тогда уж от уровня проработки зависит. Кто-то умеет отделять добро от зла, а кто-то не умеет. Получается так.
Клио: Алла, я не исключаю таких вещей, как темперамент, который тоже гороскопом обусловлен; отсутствие гармонии в паре, обусловленным плохой синастрией; ненужных штампов и установок, которые есть у всех, но по разной части; Про брак по расчету тут вообще речь не идет. И если всё валить на Лилит, то тогда уж от уровня проработки зависит. А измены как правило без нее не обходятся. Либо синастрия так завязана, либо на подходящем транзите, соляре и т.д. А уровень проработки Лилит у нас у всех средненький. Или ты ангелов встречала? Кто-то умеет отделять добро от зла, а кто-то не умеет. Так они у всех разные, это раз. Во-вторых по Лилит сначала сделаешь, потом подумаешь. Едиицы видят эти подвохи и умудряются увернуться.
Mattilda: Все конечно это интересно. Вот возьмем пример моей жизни:если у меня есть отношения,то я точно изменять не буду,я даже в сторону не посмотрю не ту.А вот возьми любого с кем у меня были отношения,все изменяли,кто-то раньше,а кто-то позже,но все.Так может мне нужно мужикам рога наставлять,тогда вероятно верный и попадется.
Морфи: Сексуальный инстинкт дан человеку, и от него никуда не убежишь. Даже святые прилагали неимоверные усилия для того, что бы преодолеть сексуальное влечение. А ведь они были в изоляции от противоположного пола, и молились постоянно. Так, что уж говорить об обычных людях. Сексуальное влечение есть, и оно во многом движет нами. Но... оно должно занимать соответственное место в нашей жизни. Сравню секс. влечение с желанием поесть, т.к. по ДК - они связаны и отвечают за продолжение жизни. Мы вот, например, не можем не есть. И еда тоже должна занимать соответствующее место в жизни. Обжорство - плохо, но и недоедание - плохо. Благодаря еде мы выживаем и развиваемся. И с нашим развитием отношение к еде меняется, мы становимся сдержанней в еде, хотим хорошей сервировки стола, учимся делиться лакомым кусочком с детьми, близкими, другом... Вот так же и с сексом. Все, что дано - имеет право быть. А плохим или хорошим оно становиться от нашего умения обращаться с данным благом. т.е. мы можем управлять собой во всех случаях воспитав в себе правильное отношение к влечениям и исключить измены. «Я не могу полюбить человека, потому что я так захочу. Но, если я захочу, я могу обуздать свои чувства и вести себя таким образом, что романа у нас не случится. Не пытайтесь контролировать свои чувства, но контролируйте поступки. Мы не властны над своими эмоциями, но мы ответственны за то, как мы себя ведем: что говорим и о чем умалчиваем, что мы делаем, а чего не делаем.»(с)
Admin: Клио пишет: Или ты ангелов встречала? Я встречала не ангелов, а тех, для кого секс не на первом месте. Вот потому-то я про темперамент и твержу. Клио пишет: Либо синастрия так завязана, либо на подходящем транзите, соляре и т.д. А уровень проработки Лилит у нас у всех средненький. А прощать ли своего мужчину, который, прикрываясь воздействием Лилит, будет изменять снова и снова? Потом придёт домой со словами "Милая, бес попутал!". А потом ещё раз "попутал" и ещё раз "попутал", и т.д. Или вообще создаст вторую семью, прикрывшись обалденной синастрией. А ведь он, получается, не виноват - так звёзды встали. И не придраться. Как быть? Клио пишет: Едиицы видят эти подвохи и умудряются увернуться. Нет, ну а как не увидеть, если есть постоянный партнёр (партнёрша), а тут ещё один (одна) "нарисовался - не сотрёшь"? Я просто этого не понимаю! Если я люблю человека, то у меня "крышу сносит" только от него. Причём без соединений Лилит с планетами в синастрии. Mattilda пишет: если у меня есть отношения,то я точно изменять не буду,я даже в сторону не посмотрю не ту. О чём и речь. А ведь сколько было этих транзитов/соляров/синастрий... И даже если предположить, что отношения по каким-то причинам продлились сравнительно недолго (допустим, пару-тройку лет), то если не транзит или соляр, уж синастрия хоть одна должна была подвернуться - не в пустыне живём.
Астрочка: Иногда бывает так, что у мужа с женой отношения заходят в тупик...Жену ни во что не ставят, каждый день ругань, обиды.....И вот в один момент встречается тот, для которого эта женщина становится богиней, королевой...женщина начинает оттаивать, ейхорошо, ее понимают, ценят, она понимает ,что оказывается она желанна и ей дарят подарки(Ах, да, оказывается и подарки еще дарят..) А сколько ласковых слов сказано, а сколько частичек тела зацеловано...И пусть он тоже женат, но вернутся домой на крыльях и косо посмотреть на злого мужа , улыбнутся про себя и сказать Ну что! наставила я тебе рога...А ты заслужил это.....А дальше классика! Муж узнает что у жены есть кто то, жена любовника узнает что у ее благоверного тоже кто то есть...расставляются все точки над и.......И на удивление две семьи снова воссоединяются и у них становится все как много лет назад в медовый месяц..Как это я не разглядел, прости меня за все дорогая, любимая....Да и в другой семье тоже все ок стало....... Так что такие ситуации я не осуждаю а понимаю....P.s. Случай взят был из реальной жизни!!!
Клио: А прощать ли своего мужчину, который, прикрываясь воздействием Лилит, будет изменять снова и снова? Прощать или нет - это уже личное дело женщины. И я знаю несколько случаев, где женщина действительно прощала. И потом, разовые действия и кобелизм - вещи разные. Не надо все под одну гребенку чесать. Если я люблю человека, то у меня "крышу сносит" только от него. Причём без соединений Лилит с планетами в синастрии. Только если учесть где твоя Лилит стоит, и постороннего соединения не надо. Я просто этого не понимаю! Не попадала так, вот и не понимаешь.
Admin: Астрочка пишет: Иногда бывает так, что у мужа с женой отношения заходят в тупик...Жену ни во что не ставят, каждый день ругань, обиды..... Ну да. Бывает. Вопрос в другом - изменила бы жена при хороших отношениях в семье? Клио пишет: Только если учесть где твоя Лилит стоит, и постороннего соединения не надо. Но исходя из этого, у меня бы крышу сносило ото всех подряд. Разве нет? Клио пишет: Не попадала так, вот и не понимаешь. Готова согласиться. Только почему не попадала? Неужели за мои 30 лет (точнее, 23 - 24 года за минусом последних) у меня не было ни одной подходящей синастрии, ни одного нужного для этого транзита Лилит? Вот что я понять не могу.
Клио: изменила бы жена при хороших отношениях в семье? На вот эту тему почитай. http://astroforum.forum24.ru/?1-2-20-00000048-000-0-0-1257751572 Это только у нас. А сколько таких ситуаций вообще? у меня бы крышу сносило ото всех подряд. Разве нет? С какой стати? у меня не было ни одной подходящей синастрии, ни одного нужного для этого транзита Лилит? Начнем с того: тебе было кому изменять? Еще раз повторю - Лилит проблема выбора, который ставится перед человеком. Причем выглядит приманка довольно привлекательно. Человек даже может и не понять сразу, что сделал что-то плохое. Вон Инга искренне не понимает вреда от вранья. Не надо представлять себе Лилит в виде черта с рогами. Каждый имеет право на ошибку. Поэтому не стоит осуждать людей не зная всего. Чужая душа - потемки.
Admin: Клио пишет: Начнем с того: тебе было кому изменять? Ну да. Замужем я не была. Но транзиты Лилит не зависят от семейного положения. И потом, изменяют и не будучи в браке. Мы ж говорим об изменах при наличии любви к одному человеку (а в браке люди или нет - уже другой вопрос). То есть, изначальные "условия задачи" таковы: есть он и она, любят друг друга, в их отношениях всё хорошо. Возможна ли измена и почему? Клио пишет: Поэтому не стоит осуждать людей не зная всего. Чужая душа - потемки. Да не осуждаю я!!! Не о том разговор-то! Мне до сути надо докопаться. Ты ж меня знаешь. Я на слово не могу верить на 100%. И коль скоро речь зашла о Лилит, то мне и интересно - почему одних она искушает, а других - нет. При равном у всех среднем уровне проработки. Вот и всё. А чужие семьи и отношения лично мне по барабану. Этот интерес и обсуждения - чисто в научных целях.
Клио: И коль скоро речь зашла о Лилит, то мне и интересно - почему одних она искушает, а других - нет. Фу, ну Аллочка! Искушения у всех СВОИ, согласно натальному расположению Лилит. У меня искушение покомандовать и т.д. На это и тянет. А чтоб на секас - это надо завязки на Венеру, Плутон, упр 8 и т.д. и т.п. Про баресмы и прочее - вообще молчу. Тут вообще не может быть одной акой-то причины. Люди разные, измены сами тоже имеют разную "платформу". Кому чего хочется и чего не хватает в любимом человеке. Секс - лишь составляющая любви. И можно искренне любить, а попасть на измену по разным причинам. Тут каждый случай надо отдельно рассматривать. И потом, изменяют и не будучи в браке. Это спорный вопрос. Кто как считает. Некоторые придерживаются мнения, раз штампа нет, то нет и измены. И потом, измена "чисто физически" или бурный роман с чувствами? Это тоже разные вещи. Если первый вариант женщины прощают относительно легко, то второй... В общем мы с темы брака плавно перешли на тему измен. А ключик-то один - любовь.
Admin: Клио пишет: Кому чего хочется и чего не хватает в любимом человеке. ВОТ!!! Вот о чём и речь! Если чего-то не хватает в отношениях. Сначала-то всем хватает всего. А потом - у кого-то темперамент подлянки делает, кому-то комплиментов не хватает, кому-то подарки нужны и т.п. То есть, нет гармонии уже. И вот тут мы как раз переходим на тему о сохранении любви. То есть, готов ли человек принять другого таким во имя их любви или ему проще сходить и получить нужное на стороне, то бишь, поддаться искушению? Клио пишет: Некоторые придерживаются мнения, раз штампа нет, то нет и измены. Это да. Тут уже личные тараканы. Это то же самое, что каждый человек по-своему видит любовь. Клио пишет: И потом, измена "чисто физически" или бурный роман с чувствами? Это тоже разные вещи. Ну так это уже неважно, на мой взгляд. Важен сам факт измены. Кстати, если мы будем говорить про синастрии, то это будет не разовая измена, а, увы, периодическая. ИМХО. И пусть даже без чувств, но сам факт...
Морфи: Admin пишет: Вот о чём и речь! Если чего-то не хватает в отношениях. Сначала-то всем хватает всего. А потом - у кого-то темперамент подлянки делает, кому-то комплиментов не хватает, кому-то подарки нужны и т.п. То есть, нет гармонии уже. И вот тут мы как раз переходим на тему о сохранении любви. То есть, готов ли человек принять другого таким во имя их любви или ему проще сходить и получить нужное на стороне, то бишь, поддаться искушению? Просто в процессе нашего развития наши чувства, желания становятся потребительскими, т.е. мы в своем чувстве, желании начинаем любить себя больше чем партнера. любовь позволяет воспринимать другого абсолютно бескорыстно, без претензий и без оценки. Человеческая же любовь привыкла сравнивать и оценивать, ожидать взамен, именно ей нужен ответ на вопрос "за что ты меня любишь?" или "за что я его/ее люблю?". К любимому потихоньку начинают выдвигаться требования, вначале требования незначительны и малы, но постепенно и незаметно начинают обрастать как снежный ком. От сюда искание этого что-то на стороне, а не в своих отношениях. Нужно научиться принимать внутренне свободу воли другого человека, а не все время мне, мне, мне а если не сделаешь по моему наставлю тебе рога...
Клио: А потом - у кого-то темперамент подлянки делает, кому-то комплиментов не хватает, кому-то подарки нужны и т.п. Ну это все имеет место быть, но по сути это разменивание любви на части. Настоящая любовь это нечто вообще плохо поддающееся описанию. А конфеты-букеты - лишь одна из форм выражения. А теперь внимание вопрос: Живут себе 2 человека в браке, в смысле каждый в своем. Ни разу не изменяли. Представьте себе, такое бывает. В один прекрасный момент встречаются и влюбляются не на шутку, понимая, что прежние чувства хороши и постоянны, а эти НАСТОЯЩИЕ (ну скажем так). И тут возникает вопрос: если у них будут интимные отношения, будет ли это изменой как таковой (не по отношению к супругам)? Ведь они любят именно друг друга. Значит именно он\она и никто другой уже не нужен (с позиции любви). И будет ли считаться изменой о отношению к любимой(-му) секс с нелюбимой женой (мужем)?
Admin: Морфи пишет: К любимому потихоньку начинают выдвигаться требования, вначале требования незначительны и малы, но постепенно и незаметно начинают обрастать как снежный ком. От сюда искание этого что-то на стороне, а не в своих отношениях. Нужно научиться принимать внутренне свободу воли другого человека, а не все время мне, мне, мне а если не сделаешь по моему наставлю тебе рога... Вот, вот, вот. Это как раз в тему сохранения любви. Клио пишет: И тут возникает вопрос: если у них будут интимные отношения, будет ли это изменой как таковой (не по отношению к супругам)? Что-то я мысль не поняла. Попробую сказать, как это вижу я. В том и дело, что изменить можно либо своей любви, либо супругу. Тут произошла измена и любви, и супругам, ведь люди эти создавали свои семьи по любви. Или нет? И будет ли считаться изменой о отношению к любимой(-му) секс с нелюбимой женой (мужем)? Не будет ровно до того момента, пока люди в браке. Можно, конечно, считать это изменой любви. Но! Во-первых, нужно знать - любовь ли это или просто сильное влечение. А во-вторых, измена любви уже произошла до этого. Ну а физической изменой это не будет. ИМХО.
Клио: ведь люди эти создавали свои семьи по любви. Создавали да. Но вот погибла любовь в неравном бою с бытом или изначально была иллюзией. А теперь "настоящая". И как же? Можно, конечно, считать это изменой любви. Можно. И опять тут встает вопрос: что важнее -- любовь или штам в паспорте?
Admin: Клио пишет: Создавали да. Но вот погибла любовь в неравном бою с бытом или изначально была иллюзией. А теперь "настоящая". И как же? Можно так каждую следующую считать самой что ни на есть настоящей. И что? Я больше чем уверена в том, что не каждый человек способен на светлую грусть по прошедшей любви. Чаще всего, все мысли сводятся к одному - и на этого козла (на эту козу) я потратила (потратил) лучшие годы своей жизни. И уж на фоне этого вполне естественно считать каждое следующее влечение настоящей любовью. И уж совсем мало кто помнит о том, что первая жена Богом дана, вторая - чёртом, третья - дьяволом (если мы об изменах в браке). Клио пишет: И опять тут встает вопрос: что важнее -- любовь или штам в паспорте? Важнее всего - любовь в браке. Потому что я и в этой теме могу начать вещать о том, что если по-настоящему любишь, то не будешь искать повода не ставить штамп.
Клио: Продолжаем на тему измены и штамп.
Admin: Клио пишет: Продолжаем на тему измены и штамп. Я бы не так поставила вопрос. "Измены и штамп по любви". Кстати, от темы мы ушли. Изначально рассматривался вопрос об изменах при любви. Не рассматривая варианты разбитости чувств о семейный быт (насчёт этого мы выяснили - измена возможна при отсутствии гармонии в паре). И возвращаясь к вопросу об осуждении или неосуждении согрешившего, - а кто наработал себе такую Лилит, что она теперь его искушает походами налево? Да, не нам судить, но по логике, человек-то всё-таки виноват в том, что поддался на провокации, которые сам же и заработал в прошлом своими действиями.
полная версия страницы