Форум » Натальная астрология (консультаций нет) » РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ » Ответить
РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ
Admin: Чтобы не засорять другие темы, все уточняющие вопросы задаём тут, если соответствующих тем в разделе не нашли.
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
Tatiana-1989: Тогда пишу про 7+10 и т.д. привидите пример, плиз))) это про управителей или как?
Морфи: Tatiana-1989 это и про управителей и про аспекты. Вечерком скажу подробнее на примере своей карты, а сейчас не могу, на работе и нет ее под рукой
Tatiana-1989: могу свою дать)
Морфи: Tatiana-1989 время для разбора надо а я на работе, не очень удобно
Tatiana-1989: ок. ьуду вечером ждать)
Admin: Ну вот пример: Мне по большей части нравятся мужчины постарше (постарше в разумных пределах, т.е. разница не больше 5-8 лет). У меня прямой связи 7 и 10 нет, но есть связь 7+10 (симв.), то есть, Марс (У7) в трине к Сатурну (симв. У10).
Tatiana-1989: а мне нравятся мужчины старше меня лет так на 10-20_)) но связи я не наблюда. упр. 7 во 2, упр.2 в 7, 10 дум вообще пустой) соотсвесивенно к нему и аспектов быть не может, но у меня сатурн управляет 5 домом!))) вот отсюда наверное все) упр. 10 дома луна во 2 доме . я расматриваю свою релокационнуую карту, ьак как она меня больше характеризует
Admin: Tatiana-1989 пишет: у меня сатурн управляет 5 домом!))) Ну это уже не связь 7+10, т.е. не брак с партнёром старше. Брачного партнёра стоит смотреть по 7 дому и его управителю. Ну и по Солнцу или Марсу (в зависимости от дневного и ночного рождения) смотрим предпочтения. Грубо говоря, любить мы можем кого угодно (5 дом, Солнце и Марс), а в партнёры нам даётся 7 дом.
Tatiana-1989: 7 дом в овне и там марс))
Морфи: Tatiana-1989 пишет: 7 дом в овне и там марс)) Tatiana-1989 вот вам и ответ на свой вопрос. Хочется чтобы партнер производил хорошее впечатление и был хорошо одет соответственно своему полу и статусу, чтобы можно было демонстрировать себя в его обществе. А ты считаешь что так могут только мужчины в возрасте
Tatiana-1989: ой, и правда)) спасибо, Морфи)))
Татьяна_МК: Уважаемые астрологи! Подскажите,если известно время рожденя по бирке роддома,какой разброс времени нужно брать для ректификации(+/- мин.,час) Спасибо.
Tatiana-1989: минут 40) у меня разница отбирки до ректиф. 30 минут))
Тартила: Admin пишет: Мне по большей части нравятся мужчины постарше Это обьясняется не управителями, а тем, что ваша Венера (любовь, симпатии) в трине к Сатурну (возраст, положение). И Б-секстиль на Луну в Раке (обеспечение безопасности). А т.к. трин земной, то более взрослые или соц. состоявшиеся люди дают материальную защищенность и это помогает Луне в Раке осознавать, что не чувствами едиными, но хлебом. И это очень помогает при проработке ваших Узлов Рыбы-Дева.
Тартила: Морфи пишет: Хочется чтобы партнер производил хорошее впечатление и был хорошо одет соответственно своему полу и статусу, чтобы можно было демонстрировать себя в его обществе. А ты считаешь что так могут только мужчины в возрасте Об этом не может говорить Марс в 7д. тем более в Овне, Марсу глубоко плевать какое кпечатление он производит, это в его функции не входит. А вот "хорошее впечатление и демонстрация в обществе", и тем более "соответствие статусу",- это дело Юпитера и Стрельца. И мы наблюдаем трин Марса к Венере в Стрельце, что и дает дополнительные характеристики 7-му дому и Марсу.
Тартила: Если хотите, то в свободное время я буду выписывать слова соответствующие функциям планет, чтобы небыло подобной путаницы. Например Марс,- это лидер, пионер, поступок, действие, агрессия. А какой это поступок или какое действие, покажет знак. Марс в Стрельце - идеологический лидер, Марс в Рыбах - действенное сострадание и т.д. На эом стоит все знание астрологии. Если не знать принципов, функций, масок и ролей планет,- все остальное теряет смысл.
Admin: Тартила, да, я грешила на Сатурн. Но мне казалось, что орб большеват для Венеры. Вот, кстати, поэтому меня смущала оппозиция Венеры с Ураном. Просто я уже привыкла к орбам не больше 1-2*. А тут 5. Или всё-таки работает? Какой максимальный орбис Вы рассматриваете? Тартила пишет: не чувствами едиными, но хлебом. Это да. Но у меня бзик - чувства должны быть и всё тут (очень сильно влияние ЮУ в 5 доме, видимо). Скажем так, если есть чувства, то необязательно мужчина должен быть миллионером (я реалистична в своих запросах и в ту степь даже не лезу - о прынцах не мечтаю) и совсем необязательно, чтобы он меня содержал. Но! Обязательно, чтобы он зарабатывал чуть больше меня или хотя бы столько же. Если мужчина рассчитывает на мои финансы, то досвидос. Какая б ни была любовь. А если нет любви, то и денег никаких не надо, ибо по моим принципам это банальная проституция, только оформленная в ЗАГСе. Прошу прощения, если обидела тех, кто за брак по расчёту. Это мои личные тараканы.
Тартила: Admin пишет: Но мне казалось, что орб большеват для Венеры Даже если не учитывать Венеру, все равно, это связь Сатурна с 7д. (т.е. с ее домом и партнерами).Admin пишет: то необязательно мужчина должен быть миллионером Тут не столь деньги, сколько надежность важны. Admin пишет: если обидела тех, кто за брак по расчёту. Это мои личные тараканы. Это не ваши тараканы, а ваша проблемма, т.к. Восходящий в Деве требует от вас трезвого расчета (не без эмоций, конечно). А с Восходящим спорить,- себе дороже.
Admin: Тартила пишет: Тут не столь деньги, сколько надежность важны. Да. Чтоб как за каменной стеной. Чтоб решения не только я принимала, а хотя бы вместе. Чтоб если и подтирать кому-то сопли в семье, так только ребёнку. Но никак не мужу. Тартила пишет: Это не ваши тараканы, а ваша проблемма, т.к. Восходящий в Деве требует от вас трезвого расчета (не без эмоций, конечно). А с Восходящим спорить,- себе дороже. Сама понимаю. Но не получается себя пересилить. Я даже думаю, что практически готова прожить одна до конца своих дней. Так как жить с нелюбимым человеком всё равно не смогу. Да и жить с человеком, который любит другую, - тоже мучение. Это будет не семья, а общежитие.
Тартила: Admin пишет: Я даже думаю, что практически готова прожить одна Вы, наверное, не учитываете того, что общаетесь с астрологом видившим вашу карту? Глупости говорить не нужно. ASD Весы; упр. 1д. в 7д,; Венера сильная (не как уп.1д)в 7д.; Луна в Раке; Луна в 9д. (идеализация семьи). Вы даже думать такого не можете))))))
Admin: Тартила пишет: Вы, наверное, не учитываете того, что общаетесь с астрологом видившим вашу карту? Ну почему же? Учитываю. Вы ж не просто так про Узлы сказали - знаете их расположение. Тартила пишет: Вы даже думать такого не можете)))))) Ой, Тартила, я не спорю, что иногда просто подкатывает ком к горлу от ощущения одиночества. Но в такие моменты я стараюсь вспомнить плюсы незамужней жизни, и становится веселее. Потому что плюсы реально есть и довольно ощутимые. Нет, я не буду говорить, что если бы у меня был любимый мужчина, который мне сделал бы предложение, я б убежала, роняя тапки. Нет. Просто как бы объяснить? Скажем так, если мне до сих пор не встретился человек, то и нечего против ветра плевать. Когда мне было около 18 лет, одна моя коллега (я уже работала) сказала примерно так: "Не все женщины должны обязательно выйти замуж. У некоторых другое предназначение". Так что лучше найти плюсы в одиночестве и радоваться им. И тогда одиночество в перспективе уже не кажется таким страшным. Чем я, собственно, уже давно и занимаюсь. То есть, перестала искать знакомств, ощутимо снизила количество культпоходов, почти не встречаюсь с немногочисленными друзьями и просто радуюсь своей свободе, занимаюсь своими хобби, сидя дома.
Тартила: Мне не нравится, что вы употребляете слово "одиночество". Если человек не замужем, это совсем не говорит об одиночестве. У вас ведь Восходящий в 11д., а это друзья, группы, колективы, а это уже не одиночество.
Admin: Тартила пишет: Если человек не замужем, это совсем не говорит об одиночестве. Это да. Одиночество может быть и в браке. Но я, скорее, употребляла это слово в качестве характеристики отсутствия любимого мужчины. Необязательно мужа. То есть, при моём У1 в 7 доме для меня одиночество - это отсутствие любимого мужчины. В том плане, что я без такового не могу состояться как женщина (вот эту мысль как раз я в себе убиваю). Тартила пишет: У вас ведь Восходящий в 11д., а это друзья, группы, колективы, а это уже не одиночество. Реальных друзей у меня один-два. Остальные - виртуальные товарищи. Но и их не так много. Так уж сложилось. Кто-то из реальных друзей, обзаведясь семьёй, прекратил общение, кого-то я сама вычеркнула из своей жизни. Я не люблю ни шумные компании, ни клубы с дискотеками, ни путешествия. И я точно знаю, что ради любимого мужчины я бы не задумываясь прекратила общение с 11 домом, посвятив своё время только ему, если бы он попросил. Был бы домоседом - сидела бы с ним вечерами дома. Мне это даже лучше. Потому, видимо, и не посылает мне небесная канцелярия никого. Ну нет так нет.
cap5900: Правда ли, что количество браков смотрят по аспектам луны?
Тартила: Теория по поводу аспектов Солнца (в женской карте) существует, а вот о Луне ничего не слыхала.
Tatiana-1989: подскажите соляр строить на место, где НГ встречаешь или день рождения?
Admin: Тартила пишет: Теория по поводу аспектов Солнца (в женской карте) существует, а вот о Луне ничего не слыхала. Ну вот, вроде как, по этой же теории Рашмэн у мужчин смотрится Луна: "При вычислении количества потенциальных брачных ситуаций для мужчины я смотрю на аспекты соединения, которые его натальная Луна образует до того, как покинуть знак. Если Луна находится в ранней фазе, ее можно рассматривать в аспектах со всеми остальными планетами". Tatiana-1989 пишет: подскажите соляр строить на место, где НГ встречаешь или день рождения? Соляр - это начало нового персонального года. Возвращение Солнца в положение, в котором оно находится в натальной карте. А потому с празднованием НГ соляр никак не связан (если, конечно, человек не родился 1 января).
cap5900: Тартила. Спасибо все правильно Солнце в женской , а Луна в мужской карте.
Тартила: cap5900 пишет: а Луна в мужской карте. Может быть, только у меня Луна стоит в 7д и тоже сигнифицирует брак.
Tatiana-1989: по поводу восх узлов я бы пспорили-у меня он в 5 доме - ничего!!!
Tatiana-1989: Девочки, а второй длм это производный от каких? 1+2?
Тартила: От каких тебе нужно? Он может быть 12 от 3д. или 11 от 4д. или что тебе нужно о ком или о чем узнать. Так же, как и любой другой дом. Например 9д.- это 5 от 5д._ потому там внуки. А 11д. это 5 от 7д,- потому там чужие дети, но он и 2 от 10д., потому там деньги от бизнеса. И т.д. и т.п.
Tatiana-1989: у меня упр. 7 дома в 1-познакомилась с мужем первым среди своих-оказались в одой компаниию.. с релокацией на москву упр. 7 дома во 2, а упр. 9дома в 4 или релокация не учитывается при рассмотрении мест и управителей знакомств? слышала, что второго ужа надо смотреть по производным домам. вот я и думаю-это как?
Тартила: Есть теория, что все поледующие мужья смотрятся по 3 от 7д. и дальше каждый следующий муж 3 от3. производного от 7.
Tatiana-1989: то есть по 9 дому смотреть второго? а с картой на релокацию? или по натальной?
Татьяна_МК: Хотела бы вернуться к вопросу об орбисах. Аспекты с каким орбисом надо учитывать при рассмотрении натала,соляра,транзитов?Говорят,для разных карт,планет и аспектов они разные.
Lenina: Подскажите пожалуйста что значить проработать аспект ? У меня квадрат Луна-Сатурн, что можно с ним сделать .
Тартила: Татьяна_МК пишет: об орбисах. Орб планеты в аспекте иногда колеблется в зависимости от особеностей карты. Некоторые считают, что чем больше воды в карте, тем больше аспект. Подводный считает, что орб зависит от того, насколько развита личность, т.е. у людей высокодуховных работают точные аспекты и все, даже самые минорные. А у неразвитых личносте берется очень большой орб, вплоть до аспекта между знаками, независимо от орба. А минорные аспекты, практически не работают. Но, на практике, астролог сам наблюдает и решает для себя какой орб брать. Для начинающих существует классическая величина орбов. Что касаемо транзита и СО (что собственно почти одно и тоже. Орб не больше 1*. Т.к. если вы не наблюдаете точного аспекта, в петле транзитной планеты, то точный аспект состоится в следующем году (у тяжелых планет) и поэтому не стоит заранее прогнозировать.
Тартила: Lenina пишет: проработать аспект Проработать аспект, в том смысле, который обычно имеется ввиду невозможно. Былобы точнее сказать, - осознать неправельный стереотип. Например квадрат Луна Сатурн (без учета всей карты) По всей вероятности, мама не проявляла достаточное количество нежности и заботы по отношению к ребенку. В связи с этим ребенку (уже взрослому), сложно проявлять эмоции, ощущать себя в безопасности, слышать интуицию и т.д. (короче много всего). Человек должен отследить в себе эти проявления (ему, наверняка, об этом говорят близкие). Когда человек это увидит в себе и осознает, это и будет началом проработки. А если быть точным, то переходом на более высокий уровень проявления аспекта.
Lenina: Спасибо большое !!! А еще у меня такой вопрос. Я всегда думала что Белая луна и Селена это одно и тоже, но начала работать в Zet и нашла отдельно белую луну и отдель Селену, (у меня Селена в 8 доме, Белая луна в 7) и еще где-то прочитала что Белая луна это Тола (кажется). Можно что-нибудь по-подробнее по этому поводу, пыталась найти в интеренет информации практически нет)))
Тартила: Lenina пишет: Белая луна и Селена это одно Всегда говорю, определитесь какой школы вы придерживаетесь!!! И тогда такие вопросы возникать не будут. Это и есть одно и тоже. Просто в школе Глобы смотрится Лили в оппозиции к Селене. Ну, так они решили, раз оно у них работает. Классическая школа использует другие координаты.
Admin: Тартила, у меня к Вам такой вопрос (навеяло хорарной темой о втором браке). Что именно показывает прогностика, когда речь идёт о встрече будущего партнёра? Прогностика показывает момент знакомства или непосредственно начало романтических отношений с этим партнёром? Допустим, познакомились люди на работе и несколько лет общались только как коллеги без всяких поползновений. А через несколько лет искра между ними пробежала, и они начали встречаться, потом поженились. Что покажет прогностика в таком случае? И ещё вопрос. На тему карты первой встречи. Какую карту Вы рассматриваете, если люди познакомились на сайте знакомств, долго переписывались, а потом только произошла первая встреча? Что смотрится - карта первого контакта в инете или именно карта первой встречи?
Тартила: Admin Знакомство, или начало отношений покажет транзит. Скажем так, обстоятельства и "задумку Бога", в зависимости от природы планеты (Уран - неожиданно, с первого взгляда, Плутон - в экстрим ситуации, что-то в этом духе). А дирекции покажут день брака. Считается, что в дирекциях до 30 лет проявляется около 6 событий, и этим все сказано))) До, 30 лет может быть уйма влюбленностей. А брак?
Admin: Тартила, благодарю!
Masumi: Подскажите, 10 дом в натале - это кто из родителей? Отец или мать?
Masumi: И еще вопрос: Татьяна_МК пишет: Уважаемые астрологи! Подскажите,если известно время рожденя по бирке роддома,какой разброс времени нужно брать для ректификации(+/- мин.,час) Спасибо. Я думала, время на бирке - самое точное, разве нет?
Admin: Masumi пишет: Я думала, время на бирке - самое точное, разве нет? Время на бирке - это тот момент, который отметили акушерки. То есть, плюс/минус. Иногда оно совпадает со временем включения карты, иногда оно чуть больше или чуть меньше. Всё индивидуально. Например, когда родилась я, моя мама увидела на часах 16:15. На бирке написано 16:10, а после ректификации оказалось, что моё время - 16:17.
Тартила: Masumi пишет: Подскажите, 10 дом в натале - это кто из родителей? Отец или мать? в зависимости от того, какой школы вы придерживаетесь. В классическом варианте,- 4д. матери (сигнификатор Луна), 10д.- дом отца (сигнификатор Сатурн). НО!! Иногда 4д, может быть домом отца, если у человека с ним более эмоциональная связь или если отец выполнял функцию матери.
Masumi: Admin, Тартила, спасибо)))
laska: Admin пишет: Время на бирке - это тот момент, который отметили акушерки. То есть, плюс/минус. Иногда оно совпадает со временем включения карты, иногда оно чуть больше или чуть меньше. Всё индивидуально. Например, когда родилась я, моя мама увидела на часах 16:15. На бирке написано 16:10, а после ректификации оказалось, что моё время - 16:17. у меня на бирке 11,50, после ректификации 12,15 а вообще, читала, что время рождения и время включения (работающей) карты могут быть разные
Тартила: laska пишет: что время рождения и время включения (работающей) карты могут быть разные вообще-то, если работать по всем правилам астрологии, то строится 4 гороскопа. Время, когда отошли воды,- водное рождение. Когда показалась головка,- огненое рождение. Обрезание пуповины,- земное рождение. Первый вздох, крик,- воздушное рождение. Для рассмотрения разных жизненных ситуаций рассматривались разные гороскопы. Эмоциональные вопаросы,- водный гороскоп, материальные, земной и т.д.
Admin: Тартила пишет: Для рассмотрения разных жизненных ситуаций рассматривались разные гороскопы. Так вот почему у меня работает карта на 12:37! А я всю голову сломала!
laska: Тартила пишет: Время, когда отошли воды,- водное рождение. Когда показалась головка,- огненое рождение. Обрезание пуповины,- земное рождение. Первый вздох, крик,- воздушное рождение. хм... а как быть, если это время неизвестно? можно как-то вычислить? и когда делают ректификацию, это какое из перечисленных времен получается? столько вопросов
Masumi: Получается, что для того, чтобы построить обычную натальную карту, времени на бирке мало, надо еще уметь ректифицировать? Для этого придется идти учиться астрологии специально?
Тартила: Masumi пишет: Для этого придется идти учиться астрологии специально? только для того, чтобы ректифицировать?))))) А все остальное, вы что знаете? Самонадеянно, знаете ли.
Masumi: Тартила пишет: Masumi пишет: цитата: Для этого придется идти учиться астрологии специально? только для того, чтобы ректифицировать?))))) А все остальное, вы что знаете? Самонадеянно, знаете ли. Конечно, я имела в виду, чтобы вообще учиться.
Тартила: Masumi пишет: Конечно, я имела в виду, чтобы вообще учиться. тогда удачи.
АгниЯра: Тартила пишет: Admin Знакомство, или начало отношений покажет транзит. Скажем так, обстоятельства и "задумку Бога", в зависимости от природы планеты (Уран - неожиданно, с первого взгляда, Плутон - в экстрим ситуации, что-то в этом духе). А дирекции покажут день брака. Считается, что в дирекциях до 30 лет проявляется около 6 событий, и этим Тартила, а вот такой вопрос возник. Если за определённый отрезок времени с этими планетами несколько аспектов получается. Ну допустим Уран с Нептуном аспектировали Венеру, соединялись с ней, затем лет через пять Плутон прошёлся. А еще через энное количество лет опять Уран аспектирует и тот же Плутон может. Значит ли это каждый раз новые отношения возникают, новые влюблённости по этим аспектам? Или это может быть и с одним и тем же партнёром что-то происходить в отношениях?
Admin: АгниЯра, я бы предположила, что нужно смотреть и прогностику партнёра. Если у него в эти периоды тоже есть подобная аспектация, то происходить события будут в отношениях. Да и смотреть надо, к каким домам относится Венера и планеты, от которых она аспекты принимает. Потому что необязательно Венера - это отношения и любовь. ИМХО.
Тартила: АгниЯра пишет: Значит ли это каждый раз новые отношения возникают, новые влюблённости по этим аспектам? Или это может быть и с одним и тем же партнёром что-то происходить в отношениях?по одним этим аспектам об этом судить нельязя. Т.к. прежде, чем возникнут новые отношения, должны разрушиться предыдущие. Поэтому ищите, разрыв отношений был или нет в прогностике.
АгниЯра: Тартила пишет: Поэтому ищите, разрыв отношений был или нет в прогностике. А какие аспекты на это указывают?
Тартила: АгниЯра пишет: А какие аспекты на это указывают?на это указывают аспекты показателей 11д. (упр., сигнификатор, планеты) к показателям 5д. или 7д. ( в зависимоссти от серьезности отношений)
y-info: Возможно, этот вопрос уже был задан, но все-таки... Если человек переехал из города в котором он родился в другой, вносит ли это свои коррективы относительно натальной карты и жизненных событий? Или НК есть НК и в ней изначально заложена информация включая всевозможные переезды?...
Тартила: Карта построеная на место переезда, называется,- локальная. она рассматривается на ровне с натальной. и конечно же вносит некоторые изменения в жизнь человека. Например, у человека есть проблемма со здоровьем, а вличной жизни, все прекрасно. Он перезжает, что бы изменить климатические условия, здоровье улучшается, а вот в личной жизни, могут начаться проблеммы. Т.е. при переезде, проблемма не исчезает, а перемещается в другую сферу жизни. И локальная карта показывает такие изменения.
Admin: А у меня вот такой давно мучающий вопрос: Что в натале может отвечать за то, кто что получить в подарок предпочитает? По положению Солнца, конечно, подходит описание предпочитаемых подарков, но не до конца. То есть, что-то ещё нужно смотреть. А вот что?
Тартила: Венера и ее аспекты-отвечает за то, что нам нравится, Содержание 5д.- дает состояние праздника, Ну, и Солнце, конечно,
Admin: Тартила, благодарю! Я сомневалась насчёт 5 дома. Теперь понятно, почему он участвует.
Ninlil: Девочки, подскажите пожалуйста. Когда для рассмотрения берется натал, а когда локал? Ясно, что в первую очередь смотрим натал, что заложено в нем. А может ли переезд нейтрализовать показатели натальной карты (например, вдовство или бездетность)? Потом, транзиты строить на натальную или локальную карту? Или работает и то, и другое? Тогда что сильнее? Прогрессии, я вычитала в книжке, строятся на натал, если только ребенком с рождения уже не перевезли в другой город. Правильно? Дирекции, там же было написано, только на натал? А синастрии - натал или локал? А соляр, лунар?
Тартила: Ninlil локал перемещает проблемму имеющуюся в натале в другую область (и то если переезд достаточно сильно меняет сетку домов). Например, когда больному советуют сменить климат, то проблемма 6д. болезнь, может переместиться в 7д, т.е. нсчнутся проблеммы в браке. Соляр и Лунар строятся на место проживания в конкретный год, но на основе натала. Сильнее, конечно работает натальная карта, но локал несет свои коррективы. Хотя всегда есть исключения из правил, поэтому лучше проверять на практике. Дело в том, что даже прогностические техники у всех работают по разному.
Ninlil: Тартила То есть транзиты, соляры, лунары строятся на место проживания в этот момент, но накладываются, обычно, на натал. Как Вы думаете, в синастрии локальная карта сильно влияет? Допустим, если углы домов локальной карты попадают на какие-нибудь планеты партнера?
Тартила: Ninlil пишет: Как Вы думаете, в синастрии локальная карта сильно влияет? Нет, если при совмещении не акцентиролваны угловые дома.
Ninlil: Тартила Спасибо, теперь все понятно.
alla_86: Мне всегда было интересно, можно ли с помощью астрологии точно узнать дату встречи с мужчиной с которым начнуться отношения? Спасибо если кто ответит!
y-info: Подскажите, пожалуйста, что может означать лилит на мс во льве? Как таковой аспект сам по себе.
Тартила: В свих амбициозный устремлениях, человек не очень-то избирателен в способах. Хотя нужно еще смотреть положение диспозитора Лилит (Солнца). А лучше видеть всю карту. Т.к. это может говорить и об отношениях с родителями и мало ли еще о чем.
y-info: Спасибо!
полная версия страницы